话题：“休闲类AVG”是否属于AVG

damahu79

以下内容仅代表个人观点 跟所有论坛无关



就是现在网上泛滥的“找东西”类小游戏算不算AVG冒险游戏。

在CAVG上跟XYZ大人等几位同志讨论了这个话题，未达成一致。= =
原帖地址：
http://www.chinaavg.com/forum-vi ... -extra--page-2.html

正方观点（XYZ大人）：

回复  damahu79 的帖子

总是喜欢跟不同的人讨论这个话题，就是休闲类avg（姑且让我这么称呼吧）到底算不算avg范畴。

当然抛开那些纯找物品的不说，当下绝大多数的休闲类avg基本由以下三个元素组成：

1. 剧情：虽然单薄幼稚，但你不能说休闲类avg没有剧情吧？

2. 找物品：不管是单词找物还是花样翻新的找物，总归是找物品啦。

3. 谜题：以puzzle类的为主，个别有物品使用类和道具组合使用类的。

ok，再让我们来看看传统大型avg吧，无非也是包含以下三个元素：

1. 剧情：好的avg剧情是生命线，所以往往剧情很丰富、耐人寻味。

2. 谜题：以物品使用类谜题为主，主要是将什么样的物品用在某人或某物上，以达到某种目的；当然也不乏撬锁啊之类的puzzle类谜题。

3. 寻找物品：既然谜题是以物品使用类为主，那物品从哪里来呢？无非还是要寻找物品，当然，传统大型avg中绝对没有单词找物，都是凭着推断来寻找场景中可能有用的物品，但我想即便是老玩家，进入一个场景之后，想的也不是我需要什么物品，而是这个场景中有哪些物品可以收集，没错吧？！东点点，西点点，avg中最可贵的精神就是“捡破烂精神”，揣着一口袋破烂满世界逛，说不定什么时候就有用。。。

综上，休闲类avg和传统大型avg的三大要素基本完全吻合，所以，个人认为休闲类avg是属于avg范畴的。证毕～

ps：事实上，个人认为休闲类avg和传统大型avg最大的区别不在于找物品的方式，而在于剧情的薄重，同意的请伸爪～


反方观点（蝻= =）：

个人感觉当前流行到泛滥的“找东西”根本算不得解谜冒险类游戏，而仅仅属于益智休闲类。真正意义的冒险游戏应该是有丰富曲折的故事情节和解谜探索成分。这里的解谜探索不是简单的破解一个开关更不是”找齐20块XX碎片“，而是充分考验玩家的逻辑思考能力，根据周围的环境和当前的道具自己推动情节向下发展。当然冒险游戏中离不开”寻找“，但这个寻找不是简单的出现个任务提示”找到马蹄铁“，而是需要玩家自己找到某种”线索“，而这一”线索“会进一步引导玩家达到下一个谜题所在。举个例子比如说静物，你需要找到罪犯留下的痕迹：游戏里绝不会出现”找到5血滴，3指纹，2处涂鸦“；上司只会告诉你自己调查去吧！你得自己各个场景仔细看，自己拿棉签沾血液样本，开灯看到特殊涂料在墙上的印记，自己拍照取证，干不完上司不理你，也绝不会出现”还剩2个提示“= =反观现在烂大街的所谓”AVG“，几张大家来找茬的破画配个莫名其妙的故事就敢自称解谜冒险了？说实话现在每次看见VC上发布的所谓AVG截图下方出现的一堆名词恨得牙痒痒，就是这些东西让小盆友们认为所谓AVG就是捡破烂。休闲就是休闲，不要跟AVG掺和，也没听说还有个”休闲AVG“的。
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很简单的，苍蝇和天鹅都有翅膀都会飞，但不能把苍蝇就称作“迷你天鹅”= =
休闲益智跟正统解谜最根本的区别在于剧情谜题的比重和给出谜题的形式。正统解谜游戏中的谜题是为了剧情需要而服务，最终目的是为了讲述一个故事；而休闲益智类游戏流程的90%以上就是迷你小游戏（纯找东西的都懒得吐了）。正统解谜游戏不会有“任务”，谜题和故事相互融合，玩家需自行判断怎样做才将情节继续；而休闲益智类会很明确告诉玩家：“在此图中发现并找出36件垃圾，然后扔到XX图中的第X个垃圾箱”。
另外进入正统解谜游戏的场景中最先做的（也是最应该做的）是观察，看看哪里有不同寻常的现象，而不是“收集物品”吧？？经典AVG中最常见的动作是调查和谈话，东点点西点点是为了找出可能隐藏的线索信息（文字），固然有搜寻道具的机会但也绝达不到“收集”的程度，难道小姨子大人是抱着“捡破烂精神”体验那些经典AVG的？？？
因此部分休闲益智类游戏虽然有着AVG的少量特征但绝不能将两者混为一谈，就好像当代很多动作类射击类游戏加入经验升级的元素，但它们绝对不是角色扮演。


社里见多识广的高手不少 各位不妨一起讨论= =

Josephtien

二位的出发点不同，结论自然不一样。

我觉得找东西游戏还是属于广义上的AVG的，但是与传统冒险解谜属于不同的子类。

各个游戏类型都是人为定义的。我倒是希望能有人打破现有的成熟体制，创出新的游戏方式。

不西木瓜

摘自维基：冒险游戏（Adventure Game，缩写为AVG或ADV）是电子游戏中的一个大类。此类型游戏采取玩家输入或选择指令以改变行动的形式。强调故事线索的发掘，主要考验玩家的观察力和分析能力。该类游戏有时候很像角色扮演游戏，但不同的是，冒险游戏中玩家操控的游戏主角本身的属性能力一般是固定不变并且不会影响游戏的进程。
说明大多数冒险游戏多少加入能影响游戏进程的升级系统便可看做RPG，另外故事主线驱动与休闲驱动绝然不同，游戏分类存在的意义之一就是提供玩家筛选感兴趣作品的方法，冲着故事驱动而甘受折磨的心境与闲时无事靠游戏打发时间的心境没有相似之处，所以得出结论，休闲AVG主体还是在于休闲二字，并不能归类于AVG。
最后，CAVG现今毕竟是靠大量休闲AVG汉化维持论坛运作，因此站在CAVG的角度，休闲AVG归类于AVG也无可辩驳

damahu79

如果说蝻们说话还还没有权威性 那么看看Gamespot上这些游戏分类到底是Adventure还是Puzzle就一目了然了。 不能因为自己的原因影响小盆友们获得正确知识= =

damahu79

在这里强调休闲游戏不属于冒险游戏跟“维护”道义之类的无关，更不是某些小盆友提到的“优越感”。休闲小游戏本有它们自己的分类，这在权威游戏网站甚至其制作者那里都已经明确了，我们又是凭哪一点非要不承认它们的身份呢？？？
个人分析无非是不愿承认自己的失误，尤其是CAVG。可能早期由于疏忽错把一些小游戏归入的AVG，但CAVG是”国内唯一冒险解谜游戏网站“，按道理应该是最权威最正确的，但如果连这里都不知道到底什么是冒险解谜游戏岂不荒唐？所以将错就错把休闲益智小游戏称为”休闲类AVG“，而大多数年轻玩家对游戏分类并不清楚，于是一错再错地让”休闲类AVG“的错误概念深入人心。（纯臆造，可能刻薄，但造成的坏影响确实存在。）
给休闲小游戏平反并不是什么”抱着宽容心态“的问题，最简单的，你跟人说，给我推荐几个AVG吧！结果当人家真的给你几个AVG时你发现完全不是你想要的类型时你怎么想？
最为国内最权威的冒险解谜游戏网站CAVG应该真正做到对玩家负责，还AVG一个本来的面目，不反对推荐休闲小游戏，但还请在其分类上写上”Puzzle“而不是”Adventure“。
真心希望这国内唯一的AVG专题网站能够健康茁壮成长下去。

colorlemon

先搞清楚马户说的休闲类AVG是啥概念？可否举个例子？

冒险游戏嘛，在我看来一个是日式avg互动小说/动画；一个凯兰迪亚传说那种；最后是神秘岛那种～

damahu79

colorlemon 发表于 2012-6-3 21:19
先搞清楚马户说的休闲类AVG是啥概念？可否举个例子？

冒险游戏嘛，在我看来一个是日式avg互动小说/动画； ...

就是现在VC上烂大街的“找东西”小游戏阿= = 本全部属于“Puzzle”的结果全进了“Adventure”，误导了小盆友对ADV的理解。

个人觉得日式那些纯点下一页下一页看图看画的应该算电子小说而非游戏。游戏与小说电影的区别在于互动，而很多日式电子书就是一直翻片翻到尾，这些算多媒体读物更合适，放游戏里太勉强了= =

damahu79

看了CAVG素质不过如此。看错他们了。

不西木瓜

damahu79 发表于 2012-6-3 23:55
看了CAVG素质不过如此。看错他们了。

日式AVG确是属于冒险解谜，至于代表作大马户可以试下FATE SN，选项搭配正确方能避免老虎道场，获得继续游戏的权力，也确实是故事驱动，看玩家玩的方式了，如果看攻略玩就是小说了，互动也称不上，另外CAVG如今因为汉化和猛玛掐架中，汉化的论坛很复杂，譬如F3汉化期间的避难所，有汉化就有人气，大鱼的休闲小游戏量大，汉化又方便，基于CAVG的角度，放弃汉化休闲小游戏与放弃论坛历史底蕴改名CPUZ都不可能，这是关乎他们论坛运作的问题了

damahu79

不西木瓜 发表于 2012-6-4 00:16
日式AVG确是属于冒险解谜，至于代表作大马户可以试下FATE SN，选项搭配正确方能避免老虎道场，获得继续游 ...

蝻当然知道不是所有的日式AVG都那么无聊阿，前阵子试了那个叫屎麻17的？觉得除了里面废话多点还有点琢磨头，只是经常是几个闺女恶意卖萌大段大段的废话之后才可能出了句有用的，实在是太拖沓了= =

另外觉得他们那个XYZ的太敏感了 且没有幽默感， 本懒得再去了 刚不简单的居然说到“不打不相识”还要Q联系， 蝻想咱们现在还是多个朋友多条路 没事就跟他们聊聊吧 ==

ocseeyou

现在的游戏分类已经不像以前那样一条路走到底，游戏制作人想法创意层出不穷，出现分支是必然的。但业内一直没有明确的命名，个人意识里的纯AVG还是福尔摩斯玫瑰纹身、寂静岭、坏蟑螂等，像镜庄园这类游戏用通俗的分类将其归分为p-avg？似乎又有点不妥...

damahu79

ocseeyou 发表于 2012-6-4 01:09
现在的游戏分类已经不像以前那样一条路走到底，游戏制作人想法创意层出不穷，出现分支是必然的。但业内一直 ...

当然当代游戏种类互相融合借鉴已成趋势，各种新型游戏类型也积极开拓新的空间，但某些一眼就能定性的东西（且被权威机构和制作者本人定性的）很多人偏偏死不承认还理直气壮的实在不可理喻阿 ==
另外寂静岭算是动作冒险类吧= =

colorlemon

damahu79 发表于 2012-6-4 03:34
当然当代游戏种类互相融合借鉴已成趋势，各种新型游戏类型也积极开拓新的空间，但某些一眼就能定性的东西 ...

关于寂静岭这个问题，其实所谓“动作冒险”的定义很模糊，一个界定于游戏看着很像动作游戏但其实是解密游戏，另一种说法就是游戏的解密是否需要动作成分参与……………………如果这么分寂静岭分到动作冒险就有待商定～～

嘛～其实游戏定型的模糊化很久就有了嘛，系统震撼啊，杀出重围(RPG带FPS/ACT)啊～博得啊(RPG带恋爱养成)

damahu79

colorlemon 发表于 2012-6-5 00:10
关于寂静岭这个问题，其实所谓“动作冒险”的定义很模糊，一个界定于游戏看着很像动作游戏但其实是解密游 ...

寂静岭在Gamespot上的分类的确是除了2代是动作外其余全是冒险。蝻还真是只玩过2代= = 不过说实话蝻个人认为即使2代冒险的成分也多于动作= = 哪天找时间看看其余几部是个什么感觉吧= =

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以下是纯引用= =

“先提一个观点：如果想归纳总结一个类型，应以最典型的案例作为代表。一味的把模糊特征的个别案例作为参考对象不是聪明的做法，只能让自己思路变乱。
回到个人最初的观点：现在网上泛滥的找物类小游戏属于休闲益智类游戏（Casual Game或Puzzle Game）而不是冒险游戏（Adventure Game）。
不要被休闲益智类游戏的名字所迷惑，它们同样是和角色扮演动作主视角射击策略模拟体育竞速冒险等等并列的游戏大类。休闲益智类游戏的内容涵盖面很广，可以说所有其他类型的游戏元素都可以通过休闲益智类游戏来体现（当然是通过另一种形式）。而当代游戏类型之间相互融合司空见惯，类型间的交集越来越多，边界越来越模糊，休闲益智游戏可以引入角色扮演的经验升级，可以引入动作类的操作技巧，可以引入经营类的精打细算，当然同样可以具有冒险游戏的探索解谜元素。
再来看维基百科对冒险游戏特征的描述，可以说这5个特征别说含冒险元素的休闲益智游戏具备，就算主视角射击游戏满足这些特征的在当今看来也不在少数！我们该怎么理解呢？正确的想法应该是：冒险游戏一定包含这全部5个特征（当然总会有个别的），但包含这5个特征的不一定就是冒险游戏，关键还是看“冒险”这一根本元素所占的比例，大部分都在“冒险”的游戏才算是冒险游戏。这里最容易被人诘问：你凭哪一点能确定冒险部分的大小！哪里有规定满足百分之多少就算冒险游戏！这个问题貌似很难回答，但其实再简单不过：问问你自己。你玩游戏的过程中10个小时都在找破烂，或者接水管，或者华容道，或者黑白棋，然后看到了2分钟的冒险剧情。你就非得说“我玩的是冒险游戏！”荒诞？
因此含冒险成分的休闲益智游戏的主体还是休闲益智，可以说是冒险休闲游戏，但反过来说休闲冒险游戏就不妥。
不要总拿出一些边缘游戏自己迷惑自己，10000个里出那么一个（夸张点）就非得拿它说事？那9999个一目了然的找谁去阿？
这个话题就到这吧，个人坚持自己的观点，同时也没有信心说服各位。其实蝻的想法是既然这类游戏异军突起，数量庞大同时特征明显，大可以为其自定义一个新类型，大鱼称其为“Hidden Object"，蝻觉得不如叫SAF（Search And Find），当年盟军敢死队刚出来时在现有的游戏类型面前不也无所适从吗，隔了几年才提出个”即时战术“类游戏的名号。找物小游戏拥有大量的用户群，说不定不久业界就真的出现个”找物“类游戏跟其他游戏大类平分天下。
”