DK3被中止内幕~~~~！转自地城吧

众人是孤独的 · 发表于 2009-8-5 21:41:50

这篇文章作者是DK3的首席设计师-Ernest W. Adams

1999年的八月，我从EA总部被调到牛蛙，去做下一个游戏的首席设计师(EA当时已经收购了牛蛙，Peter Molyneux去了狮子座工作室Lionhead.) 开端就有点让人失望(财政问题)，而且牛蛙小组还要忙着做别的事情。我决定重新开始，并提供了一些“新鲜血液”，我们管这个项目叫“起源：神之手”，并且制定了几个蓝本，在其基础上工作了几个月。

Horny staring at the sky
死死的凝视天空(源自DK3)

但是很不幸，由于狮子座工作室快要完成EA即将发行的《黑与白》，牛娃管理部门非常焦虑，因为我们做的和《黑与白》太像了。我用很多有创造性的理由争辩，但是销售经理却从另一个方面考虑问题。结果就是“起源”项目被取消了。他们找别的活让我干，就让我去做DK3(地下城守护者3)，只有可怜的三个人做这个项目, 制作人Nick Goldsworthy ；我，首席设计师；游戏设计Nick Ricks。我当时就想，好吧，公司也许打算做两个游戏，他们也许会把起源项目推迟一段时间，然而，我们也知道DK2(地下城守护者2)在市场上并没有预期的那么好，所以应他们的要求，要在新版本上要简化一些。

我们在1999年十一月左右就开工了，只有三个人-没有程序员也没有美术指导-做一些高级设计构思。倒是有许多关键性的设想,首先，去掉一些模棱两可的游戏特征(这样会使经理和销售部门安心)，DK3会变成一个很普通且简单易懂的RTS(即时战略)游戏，尽管不是把别的游戏直接复制过来。我们仍然保留了神庙和那些独一无二的生物，也保留了小鸡。我本人比较向往的一个巨大的改变就是，怪物们在地面上行走，所以要在地面上建立一座城堡，以取代原来的挖房子-与后来的《要塞》差不多。这也需要一些设计构思，就像原来的地下城在墙壁被凿开之前都是安全且隐蔽的，而一个城堡就反过来了：它既可见又脆弱，除非你建立了一座墙。我们没有在这个问题上走得太远，只知道我们在某些方面上需要一个定位。

第三次重大的改变就是添加一个新的种族，并且可以三选一：英雄，守护者，新种族-Elders。我们预计的守护者和前作非常相似，他们的城堡很黑暗，很邪恶，并且周围的土地会变质。英雄方面我们决定做得既整洁又有序，城堡用白色的石头砌成，很漂亮。周围的风景也很优美-和瑞士一样。新的种族，Elders，象征着狂野的精神，既不代表正义，也不代表邪恶，只代表自然和难以驯服。他们的城堡看起来是用有机物搭建起来的-树和丘陵，周围杂草丛生。计划清单中的一项就是设计每个种族的生物。

我们也计划把游戏中的经济系统变得更有趣，比如你亲自控制农民探索，比简单的挖金子强多了。我们希望把它加以进化，更贴近《帝国时代》，抛弃以往的单一大规模生产。

我们主要目标之一就是增强多人游戏。早期的DK从来没有过出色的多人模式，因为，地下城僵硬且均匀，所有的对战玩家以完全相同的兵种和模式去对战，它就是彻头彻尾的资源争夺战。我们想做一个“不太均匀的游戏”，玩家们可以选择种族，每一个种族各有不同的兵种和弱点。我从《星际争霸》中获得了许多灵感，并且那些天一直在玩它。

有时候Nick Goldsworthy和我会交换角色，他是原DK2的制作人，并且他想做更多地设计。我也非常想尝试一下，但是，结果差别很小-其实一直都是我们两个在设计。

我们有一些工作要，考虑了RTS要素:供给线，攻城，这些都需要小兵来完成，创造一个独特的规整，把室内和室外的战斗通过接口混合起来(地城之心仍然在城堡内部),等等。

然而,这一切的一切在2000年三月都变得没有意义了。由于PS2游戏销量的下滑，EA总部有不祥的预感,其实这就和现在PS3的境况一样-消费者在等新的平台，而且不想为老平台买新游戏。总部决定紧缩开支，取消所有有风险的项目，尤其是PC平台上的，因为根本赚不了多少钱。与此同时-我们并不知情-他们和JK罗琳的《哈利波特》签约，并获得新线电影公司《指环王》的授权。现在他们只能在两者选择其一，开发中的的DK3 和可以几乎印出钞票的《哈利波特》和《指环王》，这并不是一个困难的决定,地下城守护者3被取消。我们被转移去做其他的事情。另外，公司开始裁员，因为财政预计会亏损(实际上最后还是亏损了-首次亏损在比较低迷的十几年，因为主机之间的竞争)。最终，他们把牛蛙这个牌子吊销了。尽管《哈利波特》和《指环王》不是牛蛙游戏，但是它们是牛蛙制做的，事实上牛蛙已经不复存在了。

所以DK3的开发时间是在1999年十一月和2000年三月之间，这就使整个事情的始末，看起来有些愚弄人，但这都是真的……我要说的就这么多了，虽然我知道是因为财政原因而抹杀了它，但是我一直在懊悔-工作的时候有很多乐趣，我相信，和玩游戏一样!

不西木瓜 · 发表于 2009-8-5 22:51:05

我是对Peter和狮子头没啥好感，虽然他们的游戏很赚钱，但是没有牛蛙游戏的灵气、另类和不羁。黑与白的创意来自上帝也疯狂，寓言是冲着上古卷轴3去的，电影大亨就是主题医院和模拟人生的合体。牛蛙游戏会不停在游戏过程中给出惊喜，也总会有一些小小的充满活力的邪恶，而狮子头在黑色幽默一块远不及牛蛙，拿黑与白为例，那善恶两个活宝实在无法令我开怀，挤弄的表情，做作的语言，刻意说出来的邪恶，这一切都已经远离牛蛙。
Peter不能代表牛蛙，由神鬼2看来，有用钱就能砸出来的“好”游戏吗？有！狮子头的游戏就是。

众人是孤独的 · 发表于 2009-8-5 22:52:53

本帖最后由众人是孤独的于 2009-8-5 22:54 编辑

{:4_90:}我有时候在想会不会皮特他在EA里留下心里阴影了~另外皮特也老了~不过我不否认我挺喜欢黑与白的...狮头有自己的风格..牛蛙有自己的风格~ 毕竟是不同的小组了~

老钱 · 发表于 2009-8-5 22:54:41

ＥＡ不是很财大气粗的么？怎么也会因为财政问题取消游戏？？？

众人是孤独的 · 发表于 2009-8-5 22:56:11

{:4_90:}内部问题不是我们这等普通玩家熟知滴~有可能现在EA快倒了也说不定

老钱 · 发表于 2009-8-5 23:32:24

木瓜，俺对于你关于电影大亨的评价不敢苟同。。。

电影大亨的最大卖点，在于你可以自己招募演员，拍片，录下来，配音，发布。。。。这才是这游戏最好玩儿的地方，而不是你说的简简单单　　主题医院和模拟人生的合体。

换另一方面来说，主题系列，其实却是很没有创意的一个系列。抛开那些看起来疯狂的噱头：大头病，大舌头病，鼠患等等以外，剩下的是一个中规中矩老老实实的医院模拟游戏。

在主题医院里面，和任何一个非牛蛙的模拟游戏要做的东西都一样，那就是招募高水平员工，建设合理的办公场所，吸引顾客，平衡收支关系。在这之外，牛蛙对这个核心内容有哪怕一点点的创意没有？比如暴雪在Ｗａｒ３里面首次提出的资源维护费的想法？

很明显，没有。

至于上古卷轴三和神鬼寓言。。。。很抱歉，没看出他们有什么相同点。。。都是３Ｄ画面？？

diablohh · 发表于 2009-8-5 23:38:37

额。。EA想的是赚钱
投资DK不划算

不西木瓜 · 发表于 2009-8-6 02:29:29

不出所料，老钱又来战我了。其实老钱喜欢狮子头甚于牛蛙我倒是觉得很受用，每个人或许都在找某一款其他人认为垃圾的游戏，真正完满的游戏是互相专属的。
我来应战，电影大亨的卖点在于拍电影，而模拟人生的主要玩法是剧场，电影大亨是把模拟人生的这种玩法发扬光大了，而经营部分如果以你的思路把主题医院定位为中庸之作，那么电影大亨也不能免俗，所有的经营游戏都是中庸的，因为既然说明是经营游戏，模式就已经固定了嘛。再来说你认为war3的“资源维护费”是创意，而主题医院中出现大头病却不是创意我觉得不能赞同，我个人是觉得暴雪最没有创意，暴雪成功的原因是对作品的精益求精，当然这都是我的主观观点。
再说寓言的诞生背景，当是时魔法门9与上古卷轴3出来有一段时间了，魔法门9该守旧之处大刀阔斧，不该守旧之处却因循守旧因而失败了，而B社对上古卷轴制作组进行大换血做出了晨风这个名利双收的游戏，并且在自由度上大作了文章。寓言最初所做的宣传就是以自由度入手，自称无限自由，善恶自选，并号称史上最强的RPG。这矛头明显指向当时风头正劲的RPG晨风，结果游戏做出来自由度不过尔尔。所以我拿晨风出来对比，如今上古卷轴4与寓言2的销量也可以说明问题。

老钱 · 发表于 2009-8-6 07:30:51

非也非也，俺对制作组从来没有什么特别的偏爱，说不上喜欢牛蛙或者喜欢狮头或者喜欢暴雪等等。说实话，俺异常反感黑与白的操作系统。。。太繁琐了。。。

但是为什么俺要说他很有创意呢？因为他的对于手下的“间接控制”系统是首创的。具体而言，就是具有性格，不能控制，但是可以调教的宠物。以前的任何游戏有过这种玩法么？没有，所以这就是创意。用鼠标挥舞实现功能，在以前的游戏有过么？也没有。这也是创意。

模拟人生也很有创意。第一次把注意力放在了具体的，平凡的人身上，体验人的生活。以前有过任何游戏有过这种玩法么？没有，所以这也是创意。

电影大亨，第一次让玩家可以从各个角度，把游戏的进行拍摄下来，发布出来。以前有游戏有过这种玩法么？也没有（但是之后有，看看众多的ＷＯＷ电影就明白了），所以这也是创意。

但是主题医院里面的各种大头病，大舌头病。。。是玩法么？不是。所以这就只是幽默，是喜剧，但是不是创意。

我很同意你这句话，“牛蛙游戏会不停在游戏过程中给出惊喜，也总会有一些小小的充满活力的邪恶，”。。创意与好玩与否基本上没有直接关系。

比如你所讨厌的暴雪，其开发的Ｗａｒ３占据了我大学很大一部分时间，所以俺说他好玩；
实况足球，主要是取得真实和可玩性之间的平衡，基本上没什么创意，但是俺也觉得好玩；
猴岛小英雄，基本上还是处于发现问题，获得提示，按照一定顺序，利用鼠标点击或者键盘敲击推动剧情，也是很传统很没有创意，但是因为剧情诙谐幽默，俺也认为他好玩。
同样的，俺也认为，没什么创意的主题医院和神鬼寓言好玩。如是而已。

俺认为，对于有创意的游戏，应该嘉奖；对于好玩的游戏，应该鼓励。但是看木瓜对于狮头的态度，感觉掺杂了很浓重的个人感情在里面（可能就像俺对于潜龙谍影和最终幻想的偏见一样），是一种不是很理性的态度。关于这一点，俺跟深绿说过，俺（在这两款游戏上）是不理性的，所以不要尝试跟俺说道理了。。但你是理性的，不是吗？

众人是孤独的 · 发表于 2009-8-6 08:32:15

{:4_90:} 两个都很强大我一般的看法是不管哪个好坏只要自己喜欢就行就好比B级片也有自己固定的影迷疯子波顿据说也是B级片迷...看他的艾德.伍德就知道了.所以每个玩家喜欢的游戏不一样不论这个游戏的好坏自己喜欢就行~

老钱 · 发表于 2009-8-6 10:31:29

按你这个说法，俺只是一个伪玩家。。。因为目前看来俺最喜欢的游戏是空当接龙。。。大概有一两万盘了。。。

不西木瓜 · 发表于 2009-8-6 10:49:29

暴雪的游戏的确可以耗费大量时间，但那不能说明暴雪的游戏有多经典，事实上让暴雪的游戏玩人就跟让EA的钱包榨你一样。我还是认为在一家医院里出现大头病，而且一针扎下去就能治愈是创意，而暴雪的“资源维护费”仅只在玩人上深做了文章，游戏模式自从全盘模仿沙丘2的WC1开始就没有做太多改变吧？
没有人可以说服其他人的，有的只是影响。不过老钱，我觉得甘愿为一款游戏争辩首先得怀着对它的热爱，我爱牛蛙，老钱似乎也说过并非英雄传说的FANS。
战老钱挺有趣的，只不过我不是文科生，一直把自己放在“理性的高度”有点累。

老钱 · 发表于 2009-8-6 11:17:06

木瓜兄，俺上面哪个字说了“经典”了？？俺一直只在说好玩嘛。。。经典不是人说的，是由时间来说的。比如某本小说，某部电影，百八十年之后还有人在看，还喜欢看，这就是所谓的经典了。。
俺知道俺分量轻，所以“经典”这两个字从来不敢乱说的。。。

另外，俺也是一个工科生。。。一个曾经每天要和一大堆数据表格打交道从而被格式化了的工科生（看俺写问题喜欢分一条一条的就知道了）。

再另外，俺似乎发现我们的分歧点在哪里了。我们对于“创意”的定义不同。

俺认为，对于某个系统，做出不只是材质，而是规则的变化/改革/革命，为天下先者，是为创意；比如，俺新发明了围棋（假设是俺发明的），因为规则，玩法和现有的象棋不同，因此围棋是有创意的。

您认为，对于材质，用一种没有人用过的手段去进行一定的改换，达到一种特殊的效果，是为创意；比如，还是象棋的规则，但是你给它加上了立体投影，使得操作时候仿佛能够身临其境的看到人马厮杀，刀光剑影；或者用很绚丽的激光模拟棋子儿和棋盘，通过声控就能够操纵；这些都和以前的象棋有很大不同。

不知道俺这个提议你是否同意？

老钱 · 发表于 2009-8-6 11:23:48

哦，关于暴雪，俺只觉得Ｗａｒ３好玩儿。Ｄｉａｂｌｏ１和２都只短暂玩过一会儿，觉得太消耗精力去打宝——给大家说过了，俺从来不练级的；Ｗａｒ２时代在玩ＲＡ１。。。。嗯，跟Ｄｉａｂｌｏ理由一样，暗夜不玩网游的。。。

所以，俺并不觉得暴雪游戏有多玩人啊。。。倒是通过地图编辑器，Ｗａｒ３有很多创意十足（按照俺个人的那个定义）的新地图，大大的延续了这个游戏的生命力，还能够保持各个版本之间的统一性。想想以前被修改得乱七八糟的各种红警，星级，帝国，横扫千军。。。这也是很难得的东西啊。。

众人是孤独的 · 发表于 2009-8-6 11:24:37

按你这个说法，俺只是一个伪玩家。。。因为目前看来俺最喜欢的游戏是空当接龙。。。大概有一两万盘了。。。
老钱发表于 2009-8-6 10:31

那个可是好游戏呀~~~~~呵呵话说扫雷不也有很多玩家在研究吗？

		自动登录	找回密码
密码			加入组织

DK3被中止内幕~~~~！转自地城吧

浏览过的版块