最近想当文艺青年~~

老钱

Josephtien 发表于 2012-10-10 13:34
老钱不要把标准搞那么高嘛

白展堂对李大嘴说：“你拿着两玩意儿（西游水浒）就跟人卖弄学问啊？”

不是定标准高不高，是怕走错了方向啊。。。流行小说大都上不得台面的。。。你看大仲马，写了一辈子的流行小说，基督山伯爵啊三个火枪手啊什么的，打打闹闹挺热闹，艺术成就永远比不上他儿子一部《茶花女》。。《福尔摩斯探案集》很流行甚至影响了牛津字典，但仍然只是茶余饭后的消遣读物。金庸的东西蛮好玩，论思想俺觉得比《江山如此多娇》都差远了，所以《沙丘》真的登不上台面。。。就连星球大战也仅仅是赶在了时代的前头，现在看看，那叫什么玩意儿？（83版射雕英雄传也是如此。。俺去年重看了一遍。。除了演员表现和歌曲音乐外，道具，场景，镜头，导演全部不及格。。。编剧0分！）

那啥，有人说文艺青年就是专读小众作品的。这话有一定道理，但不完整。阳春白雪必然曲高和寡，但反过来不成立，不是喜欢的人少的就是好东西。

对于文学，俺的看法就是，安安静静讲一个好故事，故事里刻画了一个细致（但不一定是现实）的世界，然后里面的一些人因为性格的差异，产生了一些虽然偶然实属必然的故事，这样的就是好作品。侦探作品，武侠，骑士，大多数科幻和魔幻，充满了太多的意外，用意外事件来推动情节的发展，这是走偏门。



大概10年前，看到有人在文章里引用米兰昆德拉的《千年文学备忘录》，觉得极其装逼，不知所云。亲自读了读，觉得有一些道理。那里面提到的，对文章的轻巧，灵便等等，都是很有味道的写作方式。

之后，再读大多数现在的流行作品（尤其是网络作品，或者以“我”为主角的YY作品），实在是太无趣了。基本的细节问题都处理不好，就急急忙忙的一天更新几千字。。这种更新，大多以剧本类似的长篇对白来完成，而且各个对白还没法显示人物的性格差异，实在是无趣得很哪。。。

沙丘俺没读过，举个别的例子，也是很火热的《龙枪》。龙枪俺读的顺序乱七八糟，但是全读了。大概故事内容就是，神仙打架，凡人遭殃。出场人物一个个都死了。但是很多作者根本没提到的细节，经不起推敲的。

比如，龙人们是怎样的一个经济体系？吃什么？补给线如何来？金币对他们是否有意义？以什么理由参与战争？是征兵制还是佣兵制还是募兵制？是否有家眷？是否会为了所谓的龙后就这么不知恐惧不畏死亡的战斗？为什么？帕拉丁和黑暗之后争斗的理由是什么？能不能妥协？魔法的来源是什么？力量的体现形式是怎样的？（其实俺觉得，通过朝拜三个月亮获得月亮的力量，这种法师Sorccerer更像是祭司Cleric）

这些问题，每一个深入下去讨论了，直接可以把龙枪的剧情打得支离破碎千疮百孔。这就是奇幻小说的局限性。相对而言，最近看了一部分《冰与火之歌》，这个书对人物的性格刻画真不错，大部分剧情都是性格推动的——至少表现得像是性格推动的——可惜俺读的版本，第一卷之后似乎少了一部分，第二卷开头介绍的什么战争啊啥啥啥的，之前都没看到过。然后就没读了。

ocseeyou

沙丘只看过前3部电子版，觉得里面一些细节刻画得挺有意思，整个沙丘世界的氛围出来了。小说里面的政治、军事、宗教等内容没有过多关注好与不好，但对关于沙漠星球、环保这2个话题却很感兴趣(对未知事物的好奇心？)。游戏沙丘1~2出来时疯狂的玩，有段时间做梦都是躺在夜晚的沙丘上。

liaopushu

现在网络小说 大都都是 奇幻 魔幻 修仙 武侠类的，主角好像开了挂一样，一般看了开头基本都猜到结局的，但是还是有一些写的不错。
为了增加谈资可以多读名著，但是我觉得修养高不高关键是看人善不善动脑。

colorlemon

老钱 发表于 2012-10-11 05:55
白展堂对李大嘴说：“你拿着两玩意儿（西游水浒）就跟人卖弄学问啊？”

不是定标准高不高，是怕走错了方 ...

老钱这番话提点了我以前的几个点子，比如老钱说的故事背景世界观的诸多细节，首先这些当然是这几的越完善越好，但问题是是否要一股脑全放到主题内容中去呢？我个人倾向于只透漏部分内容然后留下之后部分些许线索就留步，首先我部分为在一个故事内(一般一本书或者一个游戏的年代跨度不太会很长，而且读者或者玩家接受内容的量我认为是有限的。)比如军队编制之类可以从士兵口中透出2~3个官衔，然后在写作战的时候透露出部分武器编制，在整理战场的时候透露比如屯兵制之类的体制，这些零碎信息最终透露出部分的世界观，但不会完整到全都告诉你。当然作者必须把整个世界设计的足够完整，以便于在故事中不违反自己的设定。
还有关于性格推动剧情的问题，我不知道老钱是怎么定义的。我是认为很多性格会造成看起来偶然的事情从而转折故事比如想做国王的人在故事中一直被压迫着，拿他肯定会在哪个点爆发出来。爆发点看似是偶然的，但从这个角色来看爆发是必然的。而爆发点其实只要找在一个角色性格冲突最大的高潮就好了。

damahu79

你们讨论的真热烈阿！
不知论坛上哪位有资格当文艺清廉= =

老钱

colorlemon 发表于 2012-10-11 20:12
老钱这番话提点了我以前的几个点子，比如老钱说的故事背景世界观的诸多细节，首先这些当然是这几的越完善 ...

细节，当然是慢慢透露的。那种一上来就列表，XXX纪年若干月，谁谁谁和谁谁谁干了啥这种历史课本式的大编年表最要不得，但却是现在很多希望尝试“架空历史”的人喜欢用的。

俺个人认为，细节的透露应该是如此：
比如：通过路人的口来传播信息：“钱家村的小二前几天被捕了。因为违反宵禁条例，被关入大牢，县太爷张大人判处他十两罚金”——这一下子，给出了这几个细节：宵禁，处罚条例，县级行政单位的官员，惩罚条例。

“张老板说到：现代世道不好啊。前几年同外邦作战失败，被掠夺走了数千劳动力，导致乡下种田的人手不足，粮价腾飞，好多伙计都回乡下种田去了，我开出月饷二钱银子都招不到人，难办啊。”——给出了时局，物价，战争目的，常见薪水等等。

“李主任咆哮道：谁他妈这么大胆，敢来动你老兄的场子？谁不知道这华丰一条街是我罩着的？这街上大大小小数十家发廊洗脚城哪个不是我准许才开起来的？哪个小姐500过夜钱敢不给我送一份来？就是市里面张局长逢着搞运动要检查，都会先来给我打声招呼，谁他妈不吭一声就把你的场子抄了？” ——李主任的势力，关系网，收入来源，人脉等等。

或者更细一些的，对衣服的细节：“一看来人穿的是蟒袍，上绣紫色犀牛，知道是京里来的大官，不敢怠慢”
对茶艺的品评：“吓杀人香需要如何如何泡制，这区区一个小丫头也懂得，说明她受到的教育是相当全面而细致的”
对驿站的使用：“来者满面风尘，自云连续两天两夜赶路未曾休息。从广东到京师数千里之遥，非是动用了军方驿站传递八百里加急的军马不能有此速度，来人身上携带的情报必然异常重要”

我认为细节的透露应该是这种方式。

至于偶然的使用，我还是倾向于要使用“必然的偶然”。就如同一个往一个气球里充气，到最后必然会爆。但是从哪个点爆，不一定。也就是说，苛政猛于虎之后，没有陈胜，也有赵胜；没有吴广，也有蔡广。不在大泽乡，那就在小溪村，发生地点不一定，但这件事情是必然发生的。这就是所谓必然的偶然。

而推动矛盾聚集的事情，可以从边缘入手，这些事情的起因不一定非要那么必然。举个例子，泰坦尼克号电影，有若干出伏笔：1.掌舵的转向尺度不够，导致不能及时迅速转向；2.救生小艇数量不足。3.值班的瞭望哨心不在焉（还有几点忘记了，以前看电影杂志看来的）。这些都是足够偶然的边缘事情，汇聚在一起导致的必然事件就是泰坦尼克沉没。不一定撞冰山，也可能触礁，也可能起火灾，等等。

就你上面提到的这个例子。如果按照中国传统小说的写法，会这样写：国王暴施淫虐，有个心腹大将就心存反义但是一直没找到理由下手。这天来了个外人，喝酒聊天中吐露心腹事，来者就劝大将造反。然后大将就把国王做掉了，结果来的人也有两把刷子，伙同一帮人把大将做掉了（当然之前要对来人的身份经历性格做足够铺垫）。没错，这就是李儒劝吕布杀丁原，林冲火并王伦。。。

这种例子很多。尤其是中国古典小说，因为中国人写小说，几乎不具体写内心活动（谁谁谁怎么想），都是用行动来刻画内心。所以很多小故事都是有深刻含义的。比如说，曹操刘备煮酒论英雄，刘备掉筷子，跟主线有关吗？明明是刘备怒鞭督邮，为什么把事情安在张飞身上？打虎将李忠初次见到鲁达，干嘛非要扭扭捏捏不愿意掏银子帮金翠莲惹鲁达骂他？宋江张顺相认识，为什么非要通过黑厮李逵去抢张顺的鱼才认识？书中简简单单几个字：沉吟半晌，百感交集，悲从心来，表现的可不仅仅是字面上那么简单的情绪。

所以，俺是很反感现在很多小说一上来“谁谁谁是一个冲动的人，稳重的人，脱离了性格擅自行动去凑剧情的人”。。。写几千字的短篇可以不用那么细致的刻画性格，但是长篇一定是性格推动的，而性格一定是环境塑造的。脱离这个条件的，基本上俺没见过好作品。

damahu79

显然是老钱= =